DeFi現狀與發展趨勢深度對話

Alex：對於那些還沒有正式進入這個行業的朋友,如果他們來問您什麼是DeFi,您會怎麼用他們能夠理解的語言進行介紹?

民道：我現在向朋友解釋的方式是:比特幣是一個去中心化貨幣,那DeFi就是在比特幣基礎上的擴大版本。除了貨幣之外,傳統金融中能接觸到的這些金融體系,比如交易、支付、借貸、銀行類的服務,其實都是在擴大的DeFi領域裏能夠實現的。你可以認爲它是一個擴大版的比特幣,應用版的比特幣。

Alex：那他們往往會追加一個問題,就是說比特幣可以理解,它是一個電子黃金,是一個非主權資產,但我們現在的傳統金融服務大部分好像都蠻便利的,DeFi提供的額外價值是什麼?

民道：我覺得DeFi提供的跟傳統金融最大的區別在於,DeFi是回歸到金融的最本質,就是一個信息網路。傳統金融是把這個信息網路完全割裂化了,各種國家不同的監管,銀行本身的監管,政策的差別,導致了信息傳遞其實是被完全割裂的,而且阻力特別大。而DeFi是把它還原了,金融就是信息。所以你無論做交易,還是發資產、做借貸,就是回歸到信息和信息之間傳遞,沒有任何的阻礙,所謂的非許可。DeFi讓信息最高效地傳遞,以光速傳遞。但傳統金融裏面你發現信息不是光速,甚至連聲音的速度都到不了,因爲它每個地方都有關卡卡着,有國界的關卡、有監管的關卡、銀行和銀行之間的關卡。所以從效率上講,DeFi一定是比傳統金融要高非常多倍的。

Alex：了解,我們來聊一下更深入的一個話題。其實DeFi到今天爲止,我們可以認爲它已經發展了超過兩輪週期了。真正一輪應用百花齊放的其實是上一輪,也就是20年、21年這一輪,我們稱之爲DeFi元年,或者說叫DeFi Summer,有大量的新項目出現,但其實它們存活到至今的非常少。而且這一輪從目前數量來看的話,創新的新項目是遠少於上一輪的。您會怎麼評價DeFi賽道目前的一個整體狀態?

民道：其實我覺得整個DeFi賽道也跟科技領域,特別是金融領域的創新特別像,一開始百花齊放,各種各樣的敘事出來。因爲大家還沒有對這個敘事本身有認知,所以在DeFi Summer的時候,每一天真的都有新的金融的玩法出來。但是你發現最後到了充分的競爭之後,就會沉澱下來幾個賽道,就是我們說被驗證的賽道。其實從這兩個週期看下來,我覺得大的DeFi的基礎,我們說原語primitive,沒有超越19年那個時候。19年我們那時候剛好是第一波做DeFi。你可以想象19年有Uniswap、MakerDAO,還有就是Compound。整個DeFi的基礎還是這三個沒有變,上面再有一些變種,比如做一些order book,還有一些包括concentrated liquidity,然後AMM做一些改進。借貸像除了現在池子借貸之外,還有這種隔離池的借貸,但本質上我覺得是沒有脫離這三個方式。

所以整個現在賽道的情況是,我覺得從兩個週期來看,現在有兩個特別有意思的變化。一個變化是DeFi已經是被大量地商品化了,每一個新的鏈,每個Layer2出來,都是那三大件:穩定幣、借貸、AMM的swap。這三大件,每個鏈都是,大量被商品化,當然這裏面大量都是抄現在市場已經有的這些項目的代碼,因爲它本身就是開源的,Uniswap、Aave都用這些代碼。但是同時另外一個很有意思的現象是,被大量商品化的同時,集中度也在提高。比如說Uniswap的現貨交易佔有量,Aave在借貸領域的佔有量,這些集中度是在往上走的。所以這裏面其實也反映出在DeFi賽道裏面,我覺得商品化和集中度提高這兩個事情是同時發生的。

其實過去這幾年還是有很多新的DeFi應用出來。當然這也是基於大家對DeFi的認知的改變。從傳統的那種所謂以去中心化爲核心的DeFi,到現在De-CeFi結合的應用特別多。所以我不是說沒有創新,其實賽道在基礎原語層面已經高度標準化了,就那三大件,且這三大件也是被非常大量商品化,同時集中度在提高。但另外在細分層面,也出現了一些新的DeFi應用和賽道。我覺得這是隨着基礎設施起來之後出現的一個很有意思的現象。

Alex：對,剛剛您提到了三大件:穩定幣、借貸、AMM的swap。然後像衍生品其實從上一輪開始到現在,一直在做的產品也挺多的。您怎麼看衍生品這個類別,它適合去用DeFi的方式做嗎?是否看好它的後續發展?

民道：這個點可能是關乎另外一個問題,就是說整個DeFi的賽道演進的底層邏輯是什麼。我一直在之前的分享中提到一個所謂DeFi的第一性原理。第一性原理是什麼?首先它一定是在阻力最大的地方,先會有應用出來。比如說以前以太坊Layer1,你可以認爲它的介質的主力是很大的,哪怕光速傳遞到以太坊上面去,因爲它的gas費用,它的吞吐量很小,所以在以太坊的主網上能發生的DeFi是有限的,就是我們講到的前面幾種。比如說爲什麼Aave之前做P2P lending做不成,爲什麼搞池子模式搞成了?就因爲P2P lending這種高gas、低吞吐量的主鏈上根本玩不動,它的效率太低了,個人去匹配效率太低。同樣的,爲什麼order book在以太坊主網不成立?那個時候dYdX在主網上做過order book,後來撤了,到StarkNet去做,現在搞一個appchain去做。你發現在以太坊主網order book也跑不通,AMM成立的。

其實所有的DeFi應用的成立,我覺得它遵循一個原理:就是從低頻類的應用,比如借貸,比如說AMM,其實它的頻率沒有那麼高,還有穩定幣也是大額的低頻的交易,到後面越來越走向性能越好的layer2或者是新的layer1出來之後,你發現中頻的、高頻的應用開始馬上出現了。然後我們剛剛講的perpetual這塊,所謂的永續這塊,爲什麼是中心化交易所現在做,而不是說在之前的以太坊主網做?因爲中心化交易所就是一個可以出來最高頻的應用的地方,perpetual就是在這種環境下才能產生。但是我們看到這個時候開始比較有意思的是,新的高性能的layer1和高性能的layer2,以及appchain同時這三個賽道出現,我們說的perpetual trading,而且量級很大。比如說在Base、Synthetix Futures,還有Arbitrum像GMX,然後到現在最近特別火的Hyperliquid,它跟dYdX一樣做Cosmos SDK,你發現其實所謂的perpetual應用屬於高頻的應用,它一定得有一個高頻的基礎設施支持它。這就是爲什麼這個週期我們看到很多perpetual出來。我覺得這個週期的perpetual未必是能夠跟某交易平台或某平台這種中心化交易所PK的,因爲它還是有很多性能的問題。但是我覺得隨着layer1,包括像Hyperliquid那樣,你可以認爲是一個非常接近中心化交易所體驗的一個appchain。隨着這種應用鏈的出現,我覺得將來在perpetual這塊是完全有可能出來跟中心化交易所去競爭的。當然這裏面,你完全不可能是一比一的比較,也不需要。因爲畢竟一個是以DeFi或者非許可的模式存在的,另一個還有KYC,還有其他東西,更像一個中心化交易所的模式。但是在性能比較上講,我覺得可能會無限接近於中心化交易所的體驗。

Alex：剛剛其實您也說了,從19年到現在,DeFi的三大件或者說是最被市場所驗證的應用類型並沒有太大變化。所以很多人說DeFi的基礎創新其實已經完成了,認爲未來可能不會有太多驚喜了。這一輪似乎我們也沒有看到像上一輪這樣讓人眼前一亮的產品。但是還是有人認爲說DeFi的潛力是遠遠沒有釋放的。對這個觀點,您的看法是什麼?如果說DeFi未來還有很大的增長空間的話,您覺得它的推動因素有哪些?可能會以怎麼樣的方式演進出來?

民道：其實在基礎層面,因爲整個DeFi都基於區塊鏈的架構,它是block by block,所以我們看到爲什麼基礎範式層面的創新沒有太多,本質上是因爲無論是以太坊主網還是layer2,還是Solana,還是按照一個block一個block這種模式去構建底層的基礎設施。但是整個DeFi,這個週期和上兩個週期的變化在於,大家對DeFi的理解發生了很多變化。以前的DeFi就叫decentralized finance,但是我覺得到現在大家已經完全不把decentralized這個事情當成一個核心構件了。更重要的是permissionless。這個週期我自己看到還算比較有創新的,像Pendle,像Ethena。Pendle是做利率的固定利率和浮動利率的互換的協議,一個類似於固收的協議。Ethena是特別典型的做USDE的穩定幣。其實它做穩定幣的策略,我們在進幣圈的時候,我14年開始到現在一直在做,就是做所謂的基差套利(basis point)。在整個做交易端的策略,從有比特幣開始,市場都一直在做的,無非是現貨、期貨間怎麼做基差套利。Ethena是把這個東西變成一個代幣,然後把以前僅僅處於一些trader用的這種所謂的in-house策略完全民主化,然後讓市場去捕捉所謂的這個市場的比特幣或者其他貨幣的波動的一個基礎的收益。你如果問說我們上幾個週期的人,沒有人會覺得Ethena是個DeFi項目,因爲它整個基礎架構是加在中心化交易所做套利的,然後資產雖然有托管,但這個托管本身並不是在合約裏托管的,是通過托管機構托管的。所以從架構層面看,其實看不到是DeFi。但是從它的代幣化,從每個人都可以用它的幣去鑄造它、去swap它已有的代幣這個層面,它又是DeFi的。所以我覺得大家可以稱之爲De-CeFI或者Ce-DeFI這樣的應用。像這樣的應用在這個週期特別多,比如說比特幣生態的一些項目,liquid-staking的一些項目,有很多都是類似這個路子。

所以我覺得我們這個時候其實把整個DeFi的定義做了很大的擴大,然後這裏面你發現過去這個週期起來的整個DeFi的TVL的貢獻,有大量的這種像liquid staking的,像我剛剛說的Ethena這種項目,還有包括RWA的這種上鏈的項目,其實對於整個DeFi復興,它的整個TVL貢獻佔比非常大。所以我覺得DeFi的演進是整個概念的演進,從我們以前最純粹的這種所謂的去中心化金融,到開放金融,到現在實際上是一個混合體,中心化和去中心化混合在一起。所以從這個角度上,我覺得後面細分的機會可能會產生很多非常有意思的組合。當然如果你純粹從最原始的,在原教旨主義的DeFi層面,那確實沒有太多的選項。因爲以前的這種比如去中心化穩定幣這個賽道基本就沒有人在做了,或者說像以前特別degen那種Ponzi的穩定幣賽道就基本上沒有項目做了。不像當年DeFi Summer時候一堆出來,有這種鏈上治理的去中心化