Глибина діалогу про стан і тенденції розвитку Децентралізованих фінансів

Алекс: Для тих, хто ще не офіційно увійшов у цю галузь, якщо вони запитають вас, що таке Децентралізовані фінанси, як би ви пояснили це мовою, зрозумілою для них?

Мінь Дао: Зараз я пояснюю своїм друзям так: біткойн — це децентралізована валюта, а DeFi — це розширена версія на основі біткойна. Окрім валюти, ці фінансові системи, з якими можна зіткнутися в традиційних фінансах, такі як торгівля, платежі, кредитування, банківські послуги, насправді реалізуються в розширеній сфері DeFi. Ви можете вважати це розширеною версією біткойна, застосунковою версією біткойна.

Алекс: То вони часто задають ще одне питання, що біткоїн можна зрозуміти, він є електронним золотом, є несуб'єктним активом, але більшість наших традиційних фінансових послуг здаються досить зручними, яку додаткову цінність надає DeFi?

民道: Я вважаю, що головна відмінність між тим, що пропонує DeFi, і традиційними фінансами полягає в тому, що DeFi повертається до самої суті фінансів, а саме до інформаційної мережі. Традиційні фінанси повністю розривали цю інформаційну мережу, різні регуляції в різних країнах, регуляція самих банків, різниця в політиках призвели до того, що передача інформації насправді була повністю розірвана, і, крім того, існували великі перешкоди. А DeFi відновлює це: фінанси – це інформація. Тож незалежно від того, чи ви здійснюєте транзакції, чи випускаєте активи, чи займаєтеся кредитуванням, все повертається до передачі інформації між інформацією, без будь-яких перешкод, так званий бездозвільний доступ. DeFi дозволяє інформації передаватися максимально ефективно, зі швидкістю світла. Але в традиційних фінансах ви виявляєте, що інформація не передається зі швидкістю світла, навіть не досягає швидкості звуку, оскільки в кожному місці є бар'єри, є бар'єри на кордонах, бар'єри регуляції, бар'єри між банками. Тож з точки зору ефективності, DeFi безумовно набагато перевищує традиційні фінанси.

Alex: Розумію, давайте обговоримо більш глибоку тему. Насправді, до сьогоднішнього дня ми можемо вважати, що DeFi вже розвинувся більше ніж за два цикли. Справжнім циклом, коли застосування розквітло, була попередня хвиля, тобто 20-й, 21-й роки, яку ми називаємо роком DeFi або літом DeFi, з'явилося безліч нових проєктів, але насправді дуже мало з них вижило до сьогодні. І, з огляду на поточну кількість, інноваційних нових проєктів значно менше, ніж на попередньому етапі. Як ви оцінюєте загальний стан DeFi-сфери на даний момент?

Мінь Дао: Насправді я вважаю, що вся арена Децентралізованих фінансів дуже схожа на технологічну сферу, особливо на інновації у фінансовій сфері. Спочатку все розцвітає, з'являються різноманітні наративи. Оскільки всі ще не мають усвідомлення самого наративу, під час літа Децентралізованих фінансів дійсно кожен день з'являлися нові фінансові ігри. Але ви помічаєте, що в кінцевому підсумку, після повної конкуренції, залишаються кілька арені, які ми називаємо перевіреними аренами. Насправді, дивлячись на ці два цикли, я вважаю, що великі основи Децентралізованих фінансів, ми кажемо первинні мови, не перевершили 2019 рік. У 2019 році якраз почалася перша хвиля Децентралізованих фінансів. Ви можете собі уявити, що в 2019 році були Uniswap, MakerDAO і Compound. Вся основа Децентралізованих фінансів все ще залишається на цих трьох, з деякими варіантами, такими як створення order book, а також включно з концентрованою ліквідністю, а також деякими вдосконаленнями AMM. Що стосується позик, то окрім теперішніх пулів позик, є також позики із ізольованими пулами, але по суті, я вважаю, що це не виходить за межі цих трьох методів.

Отже, поточна ситуація на ринку така, що, на мою думку, з двох періодів можна виділити два особливо цікаві зміни. Перша зміна полягає в тому, що Децентралізовані фінанси вже значно комерціалізовані. Кожен новий ланцюг, кожен Layer2, який з'являється, має ці три основні елементи: стейблкоїни, кредитування та обмін AMM. Ці три елементи є у кожному ланцюгу, вони значно комерціалізовані, і, звичайно, тут багато чого запозичено з кодів проектів, які вже є на ринку, оскільки вони за своєю природою є відкритими. Uniswap, Aave використовують ці коди. Але одночасно є ще один дуже цікавий феномен: у міру того, як комерціалізація зростає, концентрація також підвищується. Наприклад, частка спотової торгівлі Uniswap, частка Aave в сфері кредитування — ця концентрація зростає. Тому це також відображає те, що на ринку Децентралізованих фінансів я вважаю, що комерціалізація та підвищення концентрації відбуваються одночасно.

Насправді, в останні кілька років з'явилося багато нових застосувань Децентралізованих фінансів. Звичайно, це також пов'язано зі зміною розуміння Децентралізованих фінансів. Від традиційного так званого Децентралізованого фінансування, яке було зосереджене на децентралізації, до теперішніх застосувань, які поєднують De-CeFi, стало особливо багато. Тому я не кажу, що немає інновацій, насправді, траєкторія на рівні базових елементів вже високою мірою стандартизована, є лише три основні складові, і ці три складові також були дуже сильно комерціалізовані, водночас зростає концентрація. Але в іншому, на сегментаційному рівні, з'явилися деякі нові застосування Децентралізованих фінансів і траєкторії. Я вважаю, що це дуже цікаве явище, яке виникло після розвитку інфраструктури.

Alex: Так, ви щойно згадали три основні речі: стейблкоїни, кредитування та свопи AMM. А ще, насправді, з попереднього циклу і до теперішнього часу було багато продуктів, що стосуються деривативів. Як ви дивитеся на цю категорію деривативів, чи підходить їй використання в рамках Децентралізованих фінансів? Чи вважаєте ви, що її подальший розвиток буде успішним?

Громадська道: ця точка може стосуватися ще одного питання, а саме – яка підоснова еволюції всього треку Децентралізовані фінанси. Я завжди згадую в попередніх виступах так зване перше принципове правило Децентралізованих фінансів. Що таке перше принципове правило? По-перше, воно обов'язково має бути в місцях з найбільшим опором, де спочатку з'являються застосування. Наприклад, раніше Ethereum Layer1, ви можете вважати, що його медіа є дуже великим, навіть якщо світло передається на Ethereum, через його витрати на газ, його пропускна здатність є дуже низькою, тому можливості Децентралізованих фінансів на основній мережі Ethereum обмежені, це ті кілька варіантів, про які ми говорили раніше. Наприклад, чому Aave раніше не змогло реалізувати P2P кредитування, а чому вдалося реалізувати модель пулу? Тому що P2P кредитування на основній ланцюгу з високими витратами на газ і низькою пропускною здатністю взагалі не може працювати, його ефективність надто низька, особисте співвідношення є занадто низьким. Так само, чому order book не може функціонувати на основній мережі Ethereum? Тоді dYdX пробувало робити order book на основній мережі, але пізніше відмовилося, перейшло на StarkNet, зараз робить додаток. Ви помічаєте, що order book також не працює на основній мережі Ethereum, AMM функціонує.

Насправді всі застосування Децентралізованих фінансів виникають відповідно до одного принципу: від малочастотних застосувань, таких як кредитування, або AMM, їхня частота не така висока, а також стейблкоїни - це великі малочастотні транзакції, до того, як все більше переходять до високопродуктивних layer2 або нових layer1, ви помічаєте, що середньочастотні та високочастотні застосування починають з'являтися одразу. І те, про що ми тільки що говорили - perpetual, так звані вічні контракти, чому вони зараз реалізуються централізованими біржами, а не на попередній мережі Ethereum? Тому що централізовані біржі є місцем, де можуть з'явитися найвищочастотніші застосування, perpetual можуть виникнути лише в такому середовищі. Але ми бачимо, що в цей час починає бути досить цікаво, що нові високопродуктивні layer1, layer2 і appchain одночасно з'являються в цих трьох сегментах, ми говоримо про perpetual trading, причому обсяги дуже великі. Наприклад, у Base, Synthetix Futures, а також Arbitrum, як GMX, а нещодавно дуже популярний Hyperliquid, який, як і dYdX, використовує Cosmos SDK, ви помічаєте, що так звані perpetual застосування належать до високочастотних застосувань, їм обов'язково потрібна підтримка високочастотної інфраструктури. Ось чому в цьому циклі ми бачимо багато perpetual. Я вважаю, що perpetual в цьому циклі можуть не зможуть конкурувати з якоюсь торговою платформою або централізованою біржею, оскільки все ще існує багато проблем з продуктивністю. Але я вважаю, що з появою layer1, включаючи такі як Hyperliquid, ви можете вважати це дуже близьким до досвіду централізованої біржі appchain. З появою таких застосувань я вважаю, що в майбутньому в сегменті perpetual цілком можливо з'явитися конкурентам централізованих бірж. Звичайно, тут ви зовсім не можете порівнювати один до одного, і це не потрібно. Адже один існує в режимі Децентралізованих фінансів або безліцензійному, інший має KYC та інші речі, більше схожі на модель централізованої біржі. Але з точки зору продуктивності, я вважаю, що це може бути безмежно близьким до досвіду централізованої біржі.

Alex: Ви щойно сказали, що з 2019 року до сьогодні основні три елементи DeFi або найбільш перевірені ринком типи застосувань не змінилися. Тому багато людей вважають, що базові інновації DeFi насправді вже завершені і вважають, що в майбутньому не буде багато сюрпризів. В цьому циклі, здається, ми також не бачили продуктів, які б так вразили, як у попередньому циклі. Але все ще є ті, хто вважає, що потенціал DeFi ще далеко не вичерпаний. Яка ваша думка з цього приводу? Якщо DeFi в майбутньому ще має великий простір для зростання, які, на вашу думку, можуть бути його рушійні фактори? Яким чином це може еволюціонувати?

Міндао: Насправді, на базовому рівні, тому що весь DeFi базується на архітектурі блокчейну, це блок за блоком, тому ми розуміємо, чому на рівні базової парадигми не так багато інновацій, головним чином тому, що незалежно від того, чи це основна мережа Ethereum або рівень2, або Solana, або за моделлю блок за блоком, побудована базова інфраструктура. Але в цілому DeFi, різниця між цим циклом і останніми двома циклами полягає в тому, що розуміння DeFi у всіх сильно змінилося. У минулому DeFi називали децентралізованими фінансами, але я думаю, що люди більше не думають про децентралізований як про основний компонент. Що ще важливіше, це інклюзивність. Я бачив деякі з найбільш інноваційних у цьому циклі, як-от Pendle, як Ethena. Pendle — це угода про своп із фіксованою та плаваючою ставкою, схожа на протокол із фіксованим доходом. Ethena є особливо типовим стейблкоїном USDE. Насправді, коли ми увійшли в валютне коло, я вже 14 років цим займаюся, а це так званий базисний арбітраж (basis point). Стратегія всієї торгової сторони, починаючи з біткоіни, те, що робить ринок, це не що інше, як як робити базисний арбітраж між спотом і ф'ючерсом. Ethena полягає в тому, щоб перетворити цю річ на токен, а потім повністю демократизувати цю так звану внутрішню стратегію, яка раніше використовувалася лише деякими трейдерами, а потім дозволити ринку вловлювати коливання біткойнів або інших валют на так званому ринку. Якщо запитати наших людей в останні кілька циклів, ніхто не подумає, що Ethena – це DeFi-проект, тому що вся її інфраструктура додана до централізованої біржі для того, щоб робити арбітраж, а потім хоча активи є зберігачами, але саме це зберігання управляється не в контракті, а через зберігача. Таким чином, на архітектурному рівні ви фактично не можете побачити DeFi. Але з точки зору його токенізації, з того рівня, що кожен може використовувати його монету для її карбування та обміну токенів, які у неї вже є, це DeFi. Тому я думаю, що це можна назвати De-CeFI або Ce-DeFI додатками. У цьому циклі є багато подібних додатків, наприклад, деякі проекти в екосистемі Bitcoin і деякі проекти з ліквідного стейкінгу, багато з яких схожі на цей шлях.

Тому я вважаю, що в цей момент ми насправді суттєво розширили визначення всього DeFi, і тут ви помічаєте, що внесок у загальний TVL DeFi в минулому циклі має величезну кількість таких проектів, як liquid staking, такі як Ethena, про які я тільки що говорив, а також проекти, пов'язані з RWA, які виходять на блокчейн, насправді мають дуже великий внесок у відновлення всього DeFi, їх частка у загальному TVL є дуже значною. Тому я вважаю, що еволюція DeFi є еволюцією всього поняття, від нашого найчистішого так званого децентралізованого фінансування до відкритих фінансів, до теперішнього моменту, який насправді є гібридом, де централізоване та децентралізоване поєднуються. Тому з цієї точки зору, я вважаю, що в майбутньому можуть виникнути багато дуже цікавих комбінацій. Звичайно, якщо ви дивитесь чисто з найпервіснішої, з ортодоксальної точки зору DeFi, то дійсно не так багато варіантів. Тому що раніше, наприклад, у секторі децентралізованих стейблкоїнів, практично ніхто не займався цим, або, скажімо, як раніше, у цій дуже деґенерованій зоні Ponzi стейблкоїнів, практично не було проектів. Не так, як у ті часи DeFi Summer, коли виникало багато таких проектів з децентралізованим управлінням на блокчейні.