DeFi现状与发展趋势深度对话

Alex：对于那些还没有正式进入这个行业的朋友,如果他们来问您什么是DeFi,您会怎么用他们能够理解的语言进行介绍?

民道：我现在向朋友解释的方式是:比特币是一个去中心化货币,那DeFi就是在比特币基础上的扩大版本。除了货币之外,传统金融中能接触到的这些金融体系,比如交易、支付、借贷、银行类的服务,其实都是在扩大的DeFi领域里能够实现的。你可以认为它是一个扩大版的比特币,应用版的比特币。

Alex：那他们往往会追加一个问题,就是说比特币可以理解,它是一个电子黄金,是一个非主权资产,但我们现在的传统金融服务大部分好像都蛮便利的,DeFi提供的额外价值是什么?

民道：我觉得DeFi提供的跟传统金融最大的区别在于,DeFi是回归到金融的最本质,就是一个信息网络。传统金融是把这个信息网络完全割裂化了,各种国家不同的监管,银行本身的监管,政策的差别,导致了信息传递其实是被完全割裂的,而且阻力特别大。而DeFi是把它还原了,金融就是信息。所以你无论做交易,还是发资产、做借贷,就是回归到信息和信息之间传递,没有任何的阻碍,所谓的非许可。DeFi让信息最高效地传递,以光速传递。但传统金融里面你发现信息不是光速,甚至连声音的速度都到不了,因为它每个地方都有关卡卡着,有国界的关卡、有监管的关卡、银行和银行之间的关卡。所以从效率上讲,DeFi一定是比传统金融要高非常多倍的。

Alex：了解,我们来聊一下更深入的一个话题。其实DeFi到今天为止,我们可以认为它已经发展了超过两轮周期了。真正一轮应用百花齐放的其实是上一轮,也就是20年、21年这一轮,我们称之为DeFi元年,或者说叫DeFi Summer,有大量的新项目出现,但其实它们存活到至今的非常少。而且这一轮从目前数量来看的话,创新的新项目是远少于上一轮的。您会怎么评价DeFi赛道目前的一个整体状态?

民道：其实我觉得整个DeFi赛道也跟科技领域,特别是金融领域的创新特别像,一开始百花齐放,各种各样的叙事出来。因为大家还没有对这个叙事本身有认知,所以在DeFi Summer的时候,每一天真的都有新的金融的玩法出来。但是你发现最后到了充分的竞争之后,就会沉淀下来几个赛道,就是我们说被验证的赛道。其实从这两个周期看下来,我觉得大的DeFi的基础,我们说原语primitive,没有超越19年那个时候。19年我们那时候刚好是第一波做DeFi。你可以想象19年有Uniswap、MakerDAO,还有就是Compound。整个DeFi的基础还是这三个没有变,上面再有一些变种,比如做一些order book,还有一些包括concentrated liquidity,然后AMM做一些改进。借贷像除了现在池子借贷之外,还有这种隔离池的借贷,但本质上我觉得是没有脱离这三个方式。

所以整个现在赛道的情况是,我觉得从两个周期来看,现在有两个特别有意思的变化。一个变化是DeFi已经是被大量地商品化了,每一个新的链,每个Layer2出来,都是那三大件:稳定币、借贷、AMM的swap。这三大件,每个链都是,大量被商品化,当然这里面大量都是抄现在市场已经有的这些项目的代码,因为它本身就是开源的,Uniswap、Aave都用这些代码。但是同时另外一个很有意思的现象是,被大量商品化的同时,集中度也在提高。比如说Uniswap的现货交易占有量,Aave在借贷领域的占有量,这些集中度是在往上走的。所以这里面其实也反映出在DeFi赛道里面,我觉得商品化和集中度提高这两个事情是同时发生的。

其实过去这几年还是有很多新的DeFi应用出来。当然这也是基于大家对DeFi的认知的改变。从传统的那种所谓以去中心化为核心的DeFi,到现在De-CeFi结合的应用特别多。所以我不是说没有创新,其实赛道在基础原语层面已经高度标准化了,就那三大件,且这三大件也是被非常大量商品化,同时集中度在提高。但另外在细分层面,也出现了一些新的DeFi应用和赛道。我觉得这是随着基础设施起来之后出现的一个很有意思的现象。

Alex：对,刚刚您提到了三大件:稳定币、借贷、AMM的swap。然后像衍生品其实从上一轮开始到现在,一直在做的产品也挺多的。您怎么看衍生品这个类别,它适合去用DeFi的方式做吗?是否看好它的后续发展?

民道：这个点可能是关乎另外一个问题,就是说整个DeFi的赛道演进的底层逻辑是什么。我一直在之前的分享中提到一个所谓DeFi的第一性原理。第一性原理是什么?首先它一定是在阻力最大的地方,先会有应用出来。比如说以前以太坊Layer1,你可以认为它的介质的主力是很大的,哪怕光速传递到以太坊上面去,因为它的gas费用,它的吞吐量很小,所以在以太坊的主网上能发生的DeFi是有限的,就是我们讲到的前面几种。比如说为什么Aave之前做P2P lending做不成,为什么搞池子模式搞成了?就因为P2P lending这种高gas、低吞吐量的主链上根本玩不动,它的效率太低了,个人去匹配效率太低。同样的,为什么order book在以太坊主网不成立?那个时候dYdX在主网上做过order book,后来撤了,到StarkNet去做,现在搞一个appchain去做。你发现在以太坊主网order book也跑不通,AMM成立的。

其实所有的DeFi应用的成立,我觉得它遵循一个原理:就是从低频类的应用,比如借贷,比如说AMM,其实它的频率没有那么高,还有稳定币也是大额的低频的交易,到后面越来越走向性能越好的layer2或者是新的layer1出来之后,你发现中频的、高频的应用开始马上出现了。然后我们刚刚讲的perpetual这块,所谓的永续这块,为什么是中心化交易所现在做,而不是说在之前的以太坊主网做?因为中心化交易所就是一个可以出来最高频的应用的地方,perpetual就是在这种环境下才能产生。但是我们看到这个时候开始比较有意思的是,新的高性能的layer1和高性能的layer2,以及appchain同时这三个赛道出现,我们说的perpetual trading,而且量级很大。比如说在Base、Synthetix Futures,还有Arbitrum像GMX,然后到现在最近特别火的Hyperliquid,它跟dYdX一样做Cosmos SDK,你发现其实所谓的perpetual应用属于高频的应用,它一定得有一个高频的基础设施支持它。这就是为什么这个周期我们看到很多perpetual出来。我觉得这个周期的perpetual未必是能够跟某交易平台或某平台这种中心化交易所PK的,因为它还是有很多性能的问题。但是我觉得随着layer1,包括像Hyperliquid那样,你可以认为是一个非常接近中心化交易所体验的一个appchain。随着这种应用链的出现,我觉得将来在perpetual这块是完全有可能出来跟中心化交易所去竞争的。当然这里面,你完全不可能是一比一的比较,也不需要。因为毕竟一个是以DeFi或者非许可的模式存在的,另一个还有KYC,还有其他东西,更像一个中心化交易所的模式。但是在性能比较上讲,我觉得可能会无限接近于中心化交易所的体验。

Alex：刚刚其实您也说了,从19年到现在,DeFi的三大件或者说是最被市场所验证的应用类型并没有太大变化。所以很多人说DeFi的基础创新其实已经完成了,认为未来可能不会有太多惊喜了。这一轮似乎我们也没有看到像上一轮这样让人眼前一亮的产品。但是还是有人认为说DeFi的潜力是远远没有释放的。对这个观点,您的看法是什么?如果说DeFi未来还有很大的增长空间的话,您觉得它的推动因素有哪些?可能会以怎么样的方式演进出来?

民道：其实在基础层面,因为整个DeFi都基于区块链的架构,它是block by block,所以我们看到为什么基础范式层面的创新没有太多,本质上是因为无论是以太坊主网还是layer2,还是Solana,还是按照一个block一个block这种模式去构建底层的基础设施。但是整个DeFi,这个周期和上两个周期的变化在于,大家对DeFi的理解发生了很多变化。以前的DeFi就叫decentralized finance,但是我觉得到现在大家已经完全不把decentralized这个事情当成一个核心构件了。更重要的是permissionless。这个周期我自己看到还算比较有创新的,像Pendle,像Ethena。Pendle是做利率的固定利率和浮动利率的互换的协议,一个类似于固收的协议。Ethena是特别典型的做USDE的稳定币。其实它做稳定币的策略,我们在进币圈的时候,我14年开始到现在一直在做,就是做所谓的基差套利(basis point)。在整个做交易端的策略,从有比特币开始,市场都一直在做的,无非是现货、期货间怎么做基差套利。Ethena是把这个东西变成一个代币,然后把以前仅仅处于一些trader用的这种所谓的in-house策略完全民主化,然后让市场去捕捉所谓的这个市场的比特币或者其他货币的波动的一个基础的收益。你如果问说我们上几个周期的人,没有人会觉得Ethena是个DeFi项目,因为它整个基础架构是加在中心化交易所做套利的,然后资产虽然有托管,但这个托管本身并不是在合约里托管的,是通过托管机构托管的。所以从架构层面看,其实看不到是DeFi。但是从它的代币化,从每个人都可以用它的币去铸造它、去swap它已有的代币这个层面,它又是DeFi的。所以我觉得大家可以称之为De-CeFI或者Ce-DeFI这样的应用。像这样的应用在这个周期特别多,比如说比特币生态的一些项目,liquid-staking的一些项目,有很多都是类似这个路子。

所以我觉得我们这个时候其实把整个DeFi的定义做了很大的扩大,然后这里面你发现过去这个周期起来的整个DeFi的TVL的贡献,有大量的这种像liquid staking的,像我刚刚说的Ethena这种项目,还有包括RWA的这种上链的项目,其实对于整个DeFi复兴,它的整个TVL贡献占比非常大。所以我觉得DeFi的演进是整个概念的演进,从我们以前最纯粹的这种所谓的去中心化金融,到开放金融,到现在实际上是一个混合体,中心化和去中心化混合在一起。所以从这个角度上,我觉得后面细分的机会可能会产生很多非常有意思的组合。当然如果你纯粹从最原始的,在原教旨主义的DeFi层面,那确实没有太多的选项。因为以前的这种比如去中心化稳定币这个赛道基本就没有人在做了,或者说像以前特别degen那种Ponzi的稳定币赛道就基本上没有项目做了。不像当年DeFi Summer时候一堆出来,有这种链上治理的去中心化